leteha ([info]leteha) wrote,
@ 2009-02-11 15:45:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Все наезжают на Фурсенко
А я вот задумался, а нафига в школе высшая математика?
Вот алгебра, геометрия, все понимаю.
А вот высшая математика нафига нужна?

Вот что мне от этих логарифмов?
И пришел таки к выводу, что вообще - то, хорошо бы разобраться и с предметами и с нагрузками и с содержанием образования.

Потому как, когда дети учатся 6 дней в неделю по 7-8 уроков в день, это, знаете ли...
Тем более, что знаем мы, как дети учатся.
Какое качество современного обучения.
И вот при таком качестве с пеной у рта утверждать, что без высшей математики никуда, это, знаете ли цинизм. Или идиотизм.

Такие дела.



(83 comments) - (Post a new comment)


[info]itar_stass
2009-02-11 12:53 pm UTC (link)
надо посмотреть как уамериканцев и сделать так же

(Reply to this) (Thread)


[info]leteha
2009-02-11 12:57 pm UTC (link)
а нафига?
у них уровень математического оразования низкий.
ниже, чем у нас.
по математике надо на Германию и Францию смотреть.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]itar_stass, 2009-02-11 01:05 pm UTC
(no subject) - [info]victor_tm, 2009-02-11 01:13 pm UTC
(no subject) - [info]itar_stass, 2009-02-11 01:17 pm UTC
(no subject) - [info]victor_tm, 2009-02-11 01:46 pm UTC
(no subject) - [info]vovkodav, 2009-02-11 01:18 pm UTC
(no subject) - [info]itar_stass, 2009-02-11 01:21 pm UTC
(no subject) - [info]vovkodav, 2009-02-11 01:29 pm UTC
(no subject) - [info]itar_stass, 2009-02-11 01:31 pm UTC
(no subject) - [info]vovkodav, 2009-02-11 01:35 pm UTC
(no subject) - [info]7pik, 2009-02-11 11:35 pm UTC
(no subject) - [info]ygam, 2009-02-14 03:46 am UTC
(no subject) - [info]7pik, 2009-02-14 02:54 pm UTC

[info]legatus_minor
2009-02-11 12:53 pm UTC (link)
Без знания высшей математики в школьном объеме не реально нормально учиться в инженерном ВУЗе. Если мы хотим готовить инженеров - то она нужна. Нет - ну ... тогда нет.

(Reply to this) (Thread)


[info]leteha
2009-02-11 12:55 pm UTC (link)
Мне кажется, что дети ан масс неспособны осилить тот объем знаний, которые методисты закладывают в образовательные курсы.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]kouzdra, 2009-02-11 02:48 pm UTC
(no subject) - [info]legatus_minor, 2009-02-11 03:02 pm UTC
(no subject) - [info]leteha, 2009-02-11 03:27 pm UTC
(no subject) - [info]leteha, 2009-02-11 03:27 pm UTC
(no subject) - [info]kouzdra, 2009-02-11 03:34 pm UTC
(no subject) - [info]legatus_minor, 2009-02-11 03:40 pm UTC
(no subject) - [info]tim78, 2009-02-11 05:57 pm UTC
(no subject) - [info]indigo_child, 2009-02-11 01:17 pm UTC
(no subject) - [info]victor_tm, 2009-02-11 01:54 pm UTC
(no subject) - [info]indigo_child, 2009-02-11 01:56 pm UTC
(no subject) - [info]dartmedved.myopenid.com, 2009-02-11 02:31 pm UTC
(no subject) - [info]indigo_child, 2009-02-11 03:12 pm UTC
(no subject) - [info]dartmedved.myopenid.com, 2009-02-11 03:51 pm UTC
(no subject) - [info]indigo_child, 2009-02-11 06:30 pm UTC
(no subject) - [info]dartmedved.myopenid.com, 2009-02-11 02:34 pm UTC
(no subject) - [info]wavegiude, 2009-02-11 07:18 pm UTC

[info]kara_alex
2009-02-11 12:55 pm UTC (link)
Логарифмы - это не высшая математика, это обычная алгебра.
Высшая математика начинается с производных и интегралов - она в школе преподается ну на самом элементарном уровне.

(Reply to this) (Thread)


[info]leteha
2009-02-11 12:57 pm UTC (link)
О! Точно. Интегралы.
Перепутал :-)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]graf_egorkin, 2009-02-11 02:32 pm UTC
(no subject) - [info]pitomec, 2009-02-12 04:49 pm UTC

[info]vogluskr
2009-02-11 12:58 pm UTC (link)
И биологию еще надо отменить. Она совершенно не нужна.

(Reply to this) (Thread)


(Anonymous)
2009-02-11 06:37 pm UTC (link)
Верно!!! И химию,и физику, и информатику... оставить физкультуру, технологию и рисование, а то бедные дитишки заучились, таблицу умножения не знают (про периодическую таблицу Менделеева уже никто не заикается)

(Reply to this) (Parent)


[info]ervix
2009-02-11 01:02 pm UTC (link)
И высшая математика, и стереометрия, и даже начала ядерной физики в школе - просто необходимы. Ибо такие задачи дают людям умение ДУМАТЬ и РЕШАТЬ ЗАДАЧИ. Если многонациональные Ахметы, Равшаны и Джамшуты не тянут логарифмы - тем хуже для них, в ауле или за рулем "джихад-такси" им ни к чему логарифмы. Убрать логарифмы из программы - опустить учеников до уровня Джамшутов. Не в этом ли цель Фурсенко?

Изничтожать надо бессмысленные факультеты политологии, пиара, рекламы и прочую лабуду, которые в 95% случаев никаких знаний не дает

(Reply to this) (Thread)


[info]ma79
2009-02-11 01:07 pm UTC (link)
+

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]leteha, 2009-02-11 01:09 pm UTC
(no subject) - [info]ervix, 2009-02-11 02:11 pm UTC
(no subject) - [info]ervix, 2009-02-11 02:15 pm UTC
(no subject) - [info]polenova, 2009-02-11 02:50 pm UTC
(no subject) - [info]leteha, 2009-02-11 02:51 pm UTC

[info]ansy_666
2009-02-11 01:07 pm UTC (link)
Ну, высшая математика нужна как минимум тем, кто будет потом поступать на технические специальности :)
А вообще идеал - это разделение по профилям. Углубленно изучение отдельных дисциплин и минимум остальных.

(Reply to this) (Thread)


[info]indigo_child
2009-02-11 01:17 pm UTC (link)
+1

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]vovkodav, 2009-02-11 01:27 pm UTC

[info]barreler
2009-02-11 01:22 pm UTC (link)
Разговаривал я недавно с вице-президентом Гугла. Так он утверждает, что лучшие программисты из России, Польши и Израиля происхдят. Именно потому, что в школе математику хорошо учат. Утверждает, что он таких и берет, в основном, если нет требований по другим языкам. Бог ему судья, конечно, ибо сам он по национальности ирландец.

(Reply to this)


[info]victor_tm
2009-02-11 01:26 pm UTC (link)
Если вам не нужна - это не значит, что другим не нужна.
Для поступления в МГУ даже школьного курса математики недостаточно, а не только "упрощенного".
У таких, как вы, по математике будет стоять тройка. Это конечно попортит золотую медаль, но это ведь цель в жизни? Что значат какие-то там оценки.
Сколько в стране безпризорников, а сколько прогуливает уроки? И ничего. Тройки в аттестате не страшно, страшны потери нормальных людей в образовании.

(Reply to this) (Thread)


[info]leteha
2009-02-11 01:41 pm UTC (link)
порлагаю, что тройка в аттестате мне не испортила бы жизнь совершенно.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]victor_tm, 2009-02-11 01:49 pm UTC
(no subject) - [info]whattaktak, 2009-02-11 03:16 pm UTC
(no subject) - [info]victor_tm, 2009-02-11 04:23 pm UTC
(no subject) - [info]wavegiude, 2009-02-11 07:20 pm UTC

[info]vovkodav
2009-02-11 01:26 pm UTC (link)
да вообще непонятно нафиг всех в старшие классы тянуть... :) правильная тема была с ПТУ и техникумами...
да вообще с образованием надо быть поосторожнее: писать, читать и считать деньги, а все остальное необязательно... :) знание должно быть запретным, чтобы к нему тянулись... :)

Высшая математика - это нормальная гимнастика для ума... это то, что стройно и логично...

я вот непойму... откуда 6 дней по 8 уроков... и еще год лишний... если фактически добавили одну полезную дисциплину (информатику)... почему у нас обходились 4 дня по 6 уроков, в субботу - 5, а еще один день выделять умудрялись на профориентацию (всякие учебно - производственные комбинаты и пр.)... и выходило достаточно качественно.... что-то неправильно в нашем королевстве... может просто стоит не выдумывать и вернутся к учебным программам 1980 года?..

(Reply to this) (Thread)


[info]leteha
2009-02-11 01:40 pm UTC (link)
может просто стоит не выдумывать и вернутся к учебным программам 1980 года?..

Иногда я думаю, что это был бы не худший выход из ситуации.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]vovkodav, 2009-02-11 01:46 pm UTC
(no subject) - [info]leteha, 2009-02-12 10:22 am UTC
(no subject) - [info]vovkodav, 2009-02-12 10:40 am UTC
к программам 1980 года - [info]fizzik, 2009-02-11 06:23 pm UTC
Re: к программам 1980 года - [info]undimius, 2009-02-12 01:44 am UTC
Re: к программам 1980 года - [info]leteha, 2009-02-12 10:22 am UTC
высшая математика нафига нужна
[info]dm_krylov
2009-02-11 01:36 pm UTC (link)
Хотя бы для трансляции уже имеющихся у всех знаний.

(Reply to this)


[info]tov_noname
2009-02-11 01:59 pm UTC (link)
Начала анализа (видимо это Фурсенко имеет в виду по высшей математикой) нужны в школе затем же, зачем и остальные предметы в старших классах: физика, химия, биология и др. - для того, чтобы обеспечить базовый уровень знаний поступающим на специальности, для которых эти предметы критично важны.
Если вас интересуют какие-то конкретные способы применения знания начал анализа, обращайтесь, я вам расскажу.
А пока скажите, если вас не затруднит, зачем вам, к примеру, алгебра и геометрия?

(Reply to this)


[info]temp1
2009-02-11 02:10 pm UTC (link)
имеет смысл делать математику более прикладной
сложные проценты рассчитать человек вообще говоря должен уметь

банальный пример - ипотека
при 10% годовых оптимальный срок примерно 17 лет, там нелинейная зависимость эффективной суммы кредита, от срока кредита

или тот же кредит по формуле 10+10+10 по факту получается 25% годовых

что б нытья на проклятую буржуазию дурящего честного работягу не было
то же с косинусами-логарифмами

а пока, если взять ту же алгебру Колмогорова - очень академический учебник

(Reply to this)


[info]serg_markov
2009-02-11 02:28 pm UTC (link)
Что бы понять, что логарифмированные графики падения фондового рынка России или нефтяного рынка это туфта :-).
Вообще говоря показательно, что пропагандоны в условиях кризиса вдруг озаботились образованием. Оно и понятно, чем менее образован народ, тем больше он будет верить в масонские происки..

(Reply to this)


[info]svetomir
2009-02-11 02:34 pm UTC (link)
Зачатки вышки - дифференциальное и интегральное исчисление дают очень урезанно в 11 классе.
Не знаю как сейчас, а раньше не было интегралов и производных на вступительных экзаменах в вузы, даже в МГУ.
В институте все проходили заново, просто было проще, а те, кто из мат. школ вообще было скучно на первом курсе на вышке.
В средние школе надо больше арифметикой заниматься, а калькуляторы до 8 класса запретить как класс!!!

(Reply to this)


[info]supermipter
2009-02-11 02:54 pm UTC (link)
"Вот что мне от этих логарифмов?"
Логарифмы относятся к элементарной математике, так что успокойтесь.
Речь идет об интегралах, производных и дифференциальных уравнениях.

(Reply to this)


[info]whattaktak
2009-02-11 03:22 pm UTC (link)
Фурсенко мог бы и более удачно высказать эту мысль. Во всяком случае, над тем, что высшая математика, по его мнению, "убивает креативность", уже посмеялся по "Эху" Привалов: мол, в таком случае ежедневное умывание тоже креативность убивает.

(Reply to this)


[info]npetrova
2009-02-11 03:26 pm UTC (link)
когда я училась в школе - мне было это все просто интересно и ужасно нравилось.
даром что сейчас не помню ничего.

арифметика скучна.
а в высшей математике есть красота.
если бы меня вышке в школе не учили, я бы осталась без многих положительных эмоций.
я уверена, что и сейчас такие дети есть в большом количестве.

причем речь идет даже не о страших классах.
к старшим классам любопытство немного теряется.
а вот в четвертом-пятом я от интегралов просто балдела :)
хотя в школьной программе они стояли в каких-то последних годах обучения

(Reply to this)

математика – последняя надежда России
[info]domitori
2009-02-11 03:32 pm UTC (link)
Фундаментальная наука не дает практического выхода (в смысле, продать обывателю или нуворишу) в течение десятков лет.
Если нам наплевать на то, что будет с внуками, то можно урезать образование и вместо этого брать долгосрочные кредиты. С кредитами уже туго, не верят, но можно начать брать под залог территории. В истории был такой случай, с Аляской; ее стыдливо оформили как "аренду", ну, а кто мешает и сейчас оформить как "аренду"?
Противостоять мафии население России не может; мафиози с нас не слезут, пока все высосут, продадут, да еще и с долгами оставят; ни денег, ни территории, ни технологий. Но из нескольких зол давайте выбирать меньшее. Если при этом наши дети знают, чем фудоки отличаются от Нибелунгов, и понимают, что числа е, пи, корень из двух – точные, а не приближенные, то у потомков есть надежды на достокное место в жизни. А если и этого нет – тогда по Сорокину, только на мясо.
Образование – единственная надежда для России, и если не хватает учителей, то лучше продать кусок территории и нанять преподавателей, но дать именно фундаментальные знания.
И нечего кивать на европейцев и американцев, у них есть иммунитет к тоталитаризму, а у россиян нет. Только образование нас может спасти Россию как нацию.

(Reply to this)


[info]fizzik
2009-02-11 06:26 pm UTC (link)
Логарифм - это уж точно не "высшая математика".
Так можно и теорему Пифагора в высшую математику записать.

(Reply to this)


[info]wavegiude
2009-02-11 07:24 pm UTC (link)
Ту высшую математику, которую изучают в школе, дети ведь абсолютно не понимают. Просто учатся применять правила. Потом тем, кто не занимается математикой это не пригождается, а тем кто занимается математикой, это тем более не пригождается. Хотя с другой стороны, в старших классах было так скучно, так мало нового и интересного материала, что пусть хоть чем-нибудь занимаются.

(Reply to this) (Thread)


[info]7pik
2009-02-11 11:45 pm UTC (link)
Это Вам в школе с учителем математики не повезло просто.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]wavegiude, 2009-02-12 07:03 am UTC
(no subject) - [info]7pik, 2009-02-12 01:26 pm UTC

[info]_iga
2009-02-11 08:43 pm UTC (link)
Действительно, нужно снижать наргузку - исключать предметы типа ОПК и прочий шлак.

(Reply to this)


[info]vaterloo
2009-02-12 12:21 am UTC (link)
математика нужна в русских школах по возможному максимуму, чтобы даже не самых способных приучить к смирению и трепету перед чистой гармонией.
эти навыки куда полезнее, чем закон божий и прочее новомодное мракобесие.
а иллюзии, что ученики, освобожденные от уроков, побегут искусством и спортом заниматься, - на то они и иллюзии.
купят детки на круг дешёвого баночного алкоголя, да и удалятся в ближайший сквер.
по мне так лучше бы грызли малопонятные для 80% класса логарифмы.
п.с. кто-нибудь вообще в курсе, что сейчас делают в школе с маленькими китайцами? вот где действительно нагрузка.

(Reply to this)


[info]mauvaise_herbe
2009-02-12 02:47 am UTC (link)
Математика - гимнастика ума (не помню кто сказал, но это не принципиально). Решать системы дифферинциальных уравнений в школе всем поголовно, может и не нужно, но знать, что такая штука существует, совсем не лишние. Прыжки через коня и стойка на брусьях, небось, тоже в жизни не очень часто бывает нужны. Но способность выполнять хотя бы базовые упражнения, говорит об опеределенном уровне физического развития и координации. То же и с математикой.

Кроме того, даже если человек уже не не помнит ничего про интегральные уравнения
, у него остаются навыки системного мышления. Главное достоинство математики в том, что она ничего не принимает на веру - все в ней нуждается в доказательствах и четких формулировках.

(Reply to this)


[info]nick_1
2009-02-12 11:18 am UTC (link)
Павел, теория логарифмов - это не высшая математика, в чем Вы легко можете убедиться, открыв справочник М.Я. Выгодского по элементарной математике. Элементы высшей математики - а точнее, диффренциального исчисления, были уже в 70-е в советском учебнике алгебры для 9-го класса - глава "Производная и ее применение к исследованию функций". И, ничего, никто не рассыпался, и не переутомился. Дав элементарные основы дифференциального и интегрального исчисления (матанализа) в школе - на уровне избранных материалов из тех же справочников Выгодского или Бронштейна/Семендяева, мы можем существенно облегчить изучение физики - и в самой школе, и в технических вузах, не говоря уже о физико-математических. При этом, разумеется, никто не требует, чтобы в школе давались теоремы, обосновывающие матанализ, как это сделано в курсе Фихтенгольца, причем этой части матанализа в школе и так нет, и сам Г.М. Фихтенгольц никогда не предлагал ввести ее в школьный курс.
Фурсенко, очень мягко говоря, несет полнейшую и, к тому же, еще и вздорную чушь, причем призыв к снижению объема преподавания физико-математических дисциплин в школе, да еще и выраженный в такой хамской форме, вопиюще противоречит тому, что недавно и не один раз говорил Президент России о дефиците инженерно-технических кадров и фактическом отсутствии профессионально-технического образования. Вы сами только что писали о том, как важно для страны иметь собственное машиностроение. Ну и каким оно будет и будет ли оно вообще при провозглашении такого подхода к наукам, без которых никакая отрасль техники немыслима? Причем эта проблема есть не только в нашей стране, но и, например, в Германии, где в начале 2008 в одной только черной металлургии дефицит инжнерных кадров порядка 70000 чел. Попробовал бы немецкий министр образования заявить, что, мол, преподавание в школе элементарных основ высшей математики, оказывается, "убивает творческое мышление".

(Reply to this) (Thread)


[info]leteha
2009-02-12 11:40 am UTC (link)
Да вон, внизу уже я указал, что имел в виду интегралы.
впрочем, какая разница.

А по фурсенко я отписался.
он в целом прав.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]nick_1, 2009-02-12 11:58 am UTC

(83 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…