leteha ([info]leteha) wrote,
@ 2009-05-08 14:19:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Зачем публиковать бред?
Зачем Известия опубликовали статью писателя Гранина?
Какого черта, спрашивается, этот бред напечатан в этой газете?
Почему наши главные редактора не способны перед Днем Победы не публиковать всяких выблядков типа Минкина и бред Гранина?

http://www.izvestia.ru/hystory/article3128262/
"И вот я до сих пор не знаю, откровенно говоря, нужно ли было нам, например, входить в Польшу. Для меня, как для солдата, беда и боль состояла в том, что, перейдя границу, по-прежнему продолжали гибнуть мои однополчане. А ведь главное было сделано - мы защитили отечество и Отечественная война закончилась. Я рассуждаю не как политик, мой кругозор, конечно, ограничен моей ротой, моим полком, моими однополчанами. Но он не ограничен теми потерями и гибелью моих однополчан, которые продолжались уже на полях Европы.

Немец уже был сломлен. Почему же мы не дали народам самим решать свою судьбу? Я вижу в этом проявление имперского мышления, причем не только советского, сталинского, но и наших союзников по антигитлеровской коалиции. В Берлин хотели войти все.

Да, был солдатский порыв добить врага в его логове, отомстить за поругание Родины и родных. Но солдатское мышление прямолинейно, в нем есть своя правда и есть неправда. Если это чисто эмоциональное чувство, жажда мести не есть высшая мудрость. Им-то и должна противостоять высшая стратегия, политическая дальновидность военачальников и политиков.

Но какая стратегия стояла за 300 тысячами солдатских жизней, беспощадно и неоправданно положенных под Берлином за неделю до окончательного падения врага? Наши солдаты бессмысленно погибли накануне Победы. С момента перехода границы все должно было измеряться возможными потерями живой силы. Одно дело, когда мы спасали свою страну, а дальше наши действия решала цена человеческой жизни, и только она".
++++++++++++++++

Неужели тот факт, что Гранин писатель и сам воевал оправдывает публикацию этого высера мозга?

++++++++++++++++++
Серьезно говорить о потерях мы так и не научились. Все у нас - миллиарды погибших в первый день войны получаются.
А ведь, говорить-то надо серьезно.
Вот, как здесь, например.
http://semen-serpent.livejournal.com/704492.html

"Не новая, но добротная статья Владимира Литвиненко "Были ли потери Красной армии в Великой Отечественной войне чрезмерными?"
http://wiki.redrat.ru/%D0%B4%D0%BE%D0%BA:%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE_%D0%B1%D1%8B%D0%BB%D0%B8_%D0%BB%D0%B8_%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8_%D1%87%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%BC%D0%B8

Коротенькая цитата: "Из табл. 6 следует, что уровни безвозвратных боевых потерь Красной Армии и вермахта на советско-германском фронте примерно равны. Причем из-за недостаточности, недостоверности и противоречивости исходных данных нельзя со всей определенностью даже сказать, были ли потери Красной Армии больше или меньше потерь вермахта."

++++++++++++++++
Тут меня обвинили, что, дескать, я ветерана унижаю.
Ничуть. Я ветерана не унижаю.
Я офигеваю не от бреда, который несет ветеран.
А от того, что этот бред главный редактор Известий напечатал на страницах своей газеты.



(54 comments) - (Post a new comment)


[info]elena_tokareva2
2009-05-08 10:36 am UTC (link)
Полагаю, что ты резковат. Старый человек пытается переосмыслить (внеисторично притом) историю. Ну, он создал в голове образ маленькой страны, такой рассейки, которая, как собачка, отогнала врагов от своих ворот и спряталась в конуру. Это глупо, конечно. Но не стоит таких оскорблений, которые ты адресовал 80-летнему писателю.

(Reply to this) (Thread)


[info]leteha
2009-05-08 10:41 am UTC (link)
Я бы слова не сказал, если бы маразматик страдал маразмом у себя дома, а не на страницах одной из курпнейших федеральных газет, которая, притом еще носит характер полуофициального рупора партии и администрации.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]whattaktak, 2009-05-08 08:02 pm UTC

[info]leteha
2009-05-08 10:53 am UTC (link)
впрочем, я поправил чуть чуть пост, если уж ДВА человека, мнение которых мне небезразлично, указывают на его резкость.

(Reply to this) (Parent)


(Anonymous)
2009-05-08 03:32 pm UTC (link)
Безусловно стоит.
Преклонный возраст, формальное "ветеранство", профессиональная, конфессиональная и национальная принадлежность, а также сексуальная ориентация - не мешают мерзавцу и идиоту оставаться мерзавцем и идиотом.

(Reply to this) (Parent)


[info]kis_kisych
2009-05-08 10:36 am UTC (link)
В его возрасте маразм - нередкое явление. Плюс разрушение коры головного мозга либерастическими мыслями.

(Reply to this) (Thread)


[info]vogluskr
2009-05-08 10:45 am UTC (link)
+1

В 80 лет дай бог хоть что-нибудь соображать.
Но зачем это печатать, мне совершенно непонятно.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]kis_kisych, 2009-05-08 10:55 am UTC
(no subject) - [info]palmira, 2009-05-09 05:41 am UTC

[info]semen_serpent
2009-05-08 10:46 am UTC (link)
Назвать человека "кретином" - оскорбление в любом случае, но обозвать так восьмидесятилетнего старика - оскорбление в кубе. Не нравится статья - возрази. Но обижать старика, воевавшего с 1941 и до дня победы, накануне 9 мая?!

(Reply to this) (Thread)


[info]leteha
2009-05-08 10:49 am UTC (link)
То, что человек воевал - теперь индульгенция?
и оправдывает любую глупость?
и любое преступление?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]semen_serpent, 2009-05-08 10:59 am UTC
(no subject) - [info]leteha, 2009-05-08 11:04 am UTC

[info]leteha
2009-05-08 10:54 am UTC (link)
Окей, учел ваше мнение.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]semen_serpent, 2009-05-08 08:52 pm UTC
(no subject) - [info]leteha, 2009-05-08 09:31 pm UTC

[info]nick_1
2009-05-08 01:35 pm UTC (link)
Даже 90-летнего. Еще одно несогласие с хозяином журнала - ставить Минкина и Гранина на одну доску, ИМХО, неправильно. Вот Минкина он 4 года назад "нес" совершенно верно.
А вот о Гранине - см. комменты semen_serpent ниже.

(Reply to this) (Parent)

Гранину дали зелёную улицу в Питере
[info]pycckuu_gyx
2009-05-08 10:52 am UTC (link)
Он у нас висел на каждом перекрёстке. Подразумевалось, что только у нас в городе живёт такой старый жид.
Но потом власти понравилась идея о писателях. Появились портреты Мамина-сибиряка и т.п. Было, видимо, неудобно, что такое м..ло представляется как единственный писатель России. Кончилось всё, не поверите,- чествование Гоголя.
А Гранин последнее, что написал,- "Зубр" - об эмигранте Тимофееве-Ресовском, работавшем на немецкий 3 Рейх ло последнего дня войны.
А тема отсутствия нужды в оккупации Европы актуальна не только в 20 веке. Думаете, Кутузов видел смысл в переходе Березины? Думаете, Александр I сам додумался об оккупации Франции в 1813 году? Бенингсен ему ничего не подсказывал?

(Reply to this) (Thread)


[info]kis_kisych
2009-05-08 11:00 am UTC (link)
После "Зубра" были еще «Неизвестный человек», «Бегство в Россию» и «Вечера с Петром Великим».
О качестве судить не буду - не читал.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]semen_serpent, 2009-05-08 09:06 pm UTC

[info]vkryukov
2009-05-08 10:57 am UTC (link)
Но какая стратегия стояла за 300 тысячами солдатских жизней, беспощадно и неоправданно положенных под Берлином за неделю до окончательного падения врага?

Так. Ещё один путает общие потери с безвозвратными.

(Reply to this)


[info]robustov
2009-05-08 11:38 am UTC (link)
Минкин? Вы***док? Ну- ну.

(Reply to this) (Thread)


[info]leteha
2009-05-08 11:50 am UTC (link)
а что, есть сомнения?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]robustov, 2009-05-08 11:58 am UTC
(no subject) - [info]leteha, 2009-05-08 12:52 pm UTC
(no subject) - [info]robustov, 2009-05-08 04:00 pm UTC
(no subject) - [info]leteha, 2009-05-08 04:52 pm UTC
(no subject) - [info]robustov, 2009-05-08 07:01 pm UTC
(no subject) - [info]robustov, 2009-05-08 07:23 pm UTC
(no subject) - [info]leteha, 2009-05-08 09:24 pm UTC
(no subject) - [info]robustov, 2009-05-08 09:45 pm UTC
(no subject) - [info]leteha, 2009-05-08 09:46 pm UTC
(no subject) - [info]robustov, 2009-05-08 09:53 pm UTC

[info]robustov
2009-05-08 11:49 am UTC (link)
Летеха, а в ФЭПе зарплаты приподсократили что ли?
Вы стали намного более агрессивны последнее время.

Или совсем трудно реальности в голове стало совмещать?
Раздирают черти сознание?)
Тут такое дело- или совсем в гиену, или с ума сходить))
иного нет. нужно определяться.

(Reply to this) (Thread)


[info]leteha
2009-05-08 11:53 am UTC (link)
я как нибудь без ваших советов проживу - ок?

(Reply to this) (Parent)


[info]vera_z
2009-05-08 11:58 am UTC (link)
Гранин что-то загадочное, непонятно, почему с ним возятся.
когда умер Лихачев, на его места сначала притязало много народу, некоторые в СПб пытались -- поняв, что такое место вообще существует, -- предложить себя в локальные лихачевы (например, Лев Лурье). их не пустили, но остались "тяжеловесы" -- Гранин и Пиотровский. их тоже не пустили, но долго держали в надежде. возможно, Пиотровскому стало не до того только недавно.
с Пиотровским еще как-то понятно, а Гранин -- загадка (впрочем, я не читала), я таких святцев, в которых Гранин, не знаю. на его 80-летие весь город был в социальных плакатах, -- похоже, откупались.

(Reply to this)


[info]grainau
2009-05-08 01:28 pm UTC (link)
Второй день истерически хамите разным важным и статусным людям. "Всех уволю", типа. Много на себя берете, однако. Утеряли, какбе, чувство реальности.
ПС. И о реальности. Заслуженный старичек Гранин весьма уважаем ВВП, который это уважение свидетельствует при всяком удобном случае. Посему, говорить ему позволено все что угодно и где угодно. Так что с Мамонтовым все в порядке, в отличии от вас.

(Reply to this) (Thread)


[info]leteha
2009-05-08 01:42 pm UTC (link)
Вы кто такая, интересно?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]grainau, 2009-05-08 02:01 pm UTC
(no subject) - [info]leteha, 2009-05-08 04:49 pm UTC
(no subject) - [info]grainau, 2009-05-09 01:17 pm UTC

[info]akaraim
2009-05-08 01:30 pm UTC (link)
В Библии есть такая мудрость (по памяти): Если грешник перестанет грешить и встанет на путь истиный, то многие грехи ему простятся. Если же праведник, сойдет с праведного пути, то вся его прошлая праведность ничего не будет стоить, а судим он будет только как грешник.
Так что, всё вы правильно сказали об этом Гранине.

(Reply to this)


[info]dr_inkfish
2009-05-08 03:16 pm UTC (link)
дорогой, тебе бы вместо матюгальника и клавиатуры винтовку в руки, кирзачи и в окопы - знакомиться со вшами... так просто говорить о опыте которого у тебя не было и никогда не будет... федеральный ты наш =))

(Reply to this) (Thread)


[info]leteha
2009-05-08 03:24 pm UTC (link)
1. Мы с вами пили на брудершафт?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]dr_inkfish, 2009-05-08 04:28 pm UTC
(no subject) - [info]leteha, 2009-05-08 04:48 pm UTC
Кирзачи тут особенно хороши - [info]semen_serpent, 2009-05-08 07:53 pm UTC
Дедушке - 90...
(Anonymous)
2009-05-08 03:17 pm UTC (link)
И этим ВСЁ сказано.

А "Известия"... Как там было?
"В "Правде" нет известий, в "Известиях" нет правды".©
C тех пор если что и изменилось, то лишь в ХУДШУЮ сторону.

Вот и охота Вам читать всякое дерьмо?..

(Reply to this)


[info]whattaktak
2009-05-08 04:17 pm UTC (link)
По сравнению с теми образчиками "окопной правды", которые в перестройку и позже выдавал Астафьев ("завалили врага своими трупами", "великий полководец Манштейн", "Ленинград нужно было сдать для спасения человеческих жизней") гранинские перлы - просто воплощение патриотизма.

(Reply to this) (Thread)


[info]semen_serpent
2009-05-08 07:49 pm UTC (link)
Окопная правда, что вы хотите.
Пулеметчику Астафьеву вовсе не нравилось ходить в атаки на заранее оборудованные немецкие позиции. Ему бы хотелось, чтобы врага разгромили как-то иначе, без атак на немцев, и ещё без этих проклятых жидокомиссаробольшевиков, которые заставляли пехотинцев ходить в атаки.
Нормальный подход - кому же хочется сражаться и умирать? Пусть в атаки ходят и умирают соседи с фланга...
Если бы с вами тогда жили и служили в рядах, нам бы тоже не хотелось атаковать немецкие позиции. Нам бы с вами тоже хотелось, чтобы врага разгромили как-то без нас, каким-нибудь там обходом или охватом, с какого-нибудь там фланга, а мы бы с вами с фронта этот хитрый маневр только огнём поддерживали и без боя занимали оставленные врагом территории.
Окопная правда - она такая. "Умри ты, а не я".

(Reply to this) (Parent)(Thread)

увы :-(((((( - [info]palmira, 2009-05-09 05:43 am UTC

[info]avesti
2009-05-08 09:08 pm UTC (link)
и вправду, как выше заметили, что-то так много злобы в последнее время от постов твоих, Паш, исходит... почему, зачем...
такой большой во всех смыслах человек как ты, как мне всегда казалось, должен быть добрым... а иное просто слабо в голове укладывается. хотя, с другой стороны, с волками жить....

ps - я считаю себя умным человеком, но если я когда-нибудь научусь четко, стопроцентно разделять, что ты пишешь "от сердца", что действительно думаешь и чувствуешь, от того, что пишется по работе, с пропагандистским и провокационным уклоном, тогда буду смело считать себя не просто умным, а очень умным.

(Reply to this)

(Reply from suspended user)

(Reply from suspended user)

(54 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…