leteha ([info]leteha) wrote,
@ 2009-05-14 11:54:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Две новости.
1. Завидую.
Нелегальный въезд в Италию и пребывание на территории этой страны будут расцениваться как преступление. Как сбщает Associated Press, такое решение было принято нижней палатой парламента страны. Нижняя палата парламента Италии одобрила данный законопроект 13 мая, проведя по требованию премьер-министра страны Сильвио Берлускони тайное голосование. В результате «за» принятие законопроекта высказалось 316 парламентариев, а против - 258. За нарушение закона предусматривается штраф в размере от 5 до 10 тысяч евро. Но наказание постигнет не только нелегальных иммигрантов, но и тех, кто будет сдавать им жилье, причем владельцам такой недвижимости грозит уже не материальное наказание, а уголовное – лишение свободы сроком до трех лет. Теперь законопроект о нелегальной иммиграции должен быть одобрен сенатом.
http://www.baltinfo.ru/news/85096/

2. Ненавижу.
директор ФМС Константин Ромодановский
гости из ближнего и дальнего зарубежья отнюдь не занимают рабочие места, на которые претендуют россияне. «Работа мигрантов -- это то, что по-английски называется работой «на три D»: difficult, dirty, dangerous, то есть трудная, грязная и опасная», -- блеснул знанием языков г-н Ромодановский, очевидно, имея в виду, что коренные жители страны на такой труд не согласятся. Также глава ФМС пояснил, что одним из факторов, вызывающих приток иностранной рабочей силы, является низкая мобильность российского населения: «Средний житель США в течение жизни меняет место жительства 13 раз, а россиянин только 1,5 раза». Правда, из сказанного ранее следует, что мигранты лишь отчасти компенсируют низкую мобильность, поскольку предпочитают, как и сами россияне, оседать в крупных городах.

Второй миф, который попробовал опровергнуть г-н Ромодановский, -- это расхожее мнение о том, что именно мигранты повинны в ухудшении криминогенного фона. «Преступления иностранных граждан составляют 3--4% от раскрываемых преступлений», -- заявил глава ФМС. По его словам, в первом квартале кризисного 2009 года число преступлений, совершаемых иностранцами, возросло на 17%, тогда как правонарушений, совершаемых россиянами, стало больше на 30%.
http://vremya.ru/2009/81/4/228992.html



(20 comments) - (Post a new comment)

две мысли
[info]nesterovs
2009-05-14 08:09 am UTC (link)
Я по существу. Знакомая экономистка по данным США и Японии эконометрически доказала, что иммиграция снижает среднюю ставку зарплаты в принимающей стране. Это так. С другой стороны, снижение издержек, чем и является зарплата, положительно сказывается на выпуске и может позволить производительности труда наконец-то обогнать рост этой самой зарплаты, что снизит инфляцию (если и госрасходы будут снижены).

Теперь другая мысль, но тоже по существу. Тут спорно, потому что без цифр. Недовольство тем, что мигранты работают, а ты - нет, переходит в ненависть, а может перейти и в трудолюбие, снизить аппетиты, что позволит занять те же рабочие места. У наших работников есть несколько преимуществ - язык, образование и, в основном, физическое превосходство, что сделает их работниками более эффективными, если только они сами работать захотят.

(Reply to this) (Thread)

Re: две мысли
[info]afrikane3
2009-05-14 08:27 am UTC (link)
Вы так рассуждаете, как будто не живете в России
А тут очень просто: выделяет, допустим, Лужков по 70000 на каждого человека на расчистку крыш от снега
Можно, конечно, нанять москвича. Но ведь он будет качать права, ругаться с начальством и требовать все 70000
А можно таджика. И он будет тихо жить в мусорпроводе, лизать начальству зад, чтоб не выгнали, брать только 20000, а 50000 оставлять начальнику ЖЭКа на "Кашкай"

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: две мысли
[info]leteha
2009-05-14 08:41 am UTC (link)
Не совсем ЖЭКа, но в целом так.
То есть, ЖЭК тоже в доле, точнее, родственники представителя (обычно главы) ЖЭКа (ДЭЗа) возглавляют фирму по "подбору персонала", а точнее, рабовладельческое агентство. Вот с этим агентством ЖЭК всеми правдами-неправдами заключает договор на обслуживание территории. Это агентство на вокзалах набирает гастеров, быстро их оформляет, а то и не оформляет, селит их в мусоропроводы и прочие бараки, платит им гроши, а дальше - именно так как вы сказали, только с учетом того, что таджики за участок получают не 20, а 15, и берут на себя по 2 участка, чтобы жить. Ну а остальные деньги идут в рабовладельческое агентство, где их присваивает руководство агентства, и делится с ЖЭКом (начальством ДЭЗа).

Вот теперь система как то более правильно выстроена :0)...

Да, а потом всякие мрази и идиоты начинают уверять "а что, неужели русские пойдут дворниками работать за 5 тысяч рублей". Да, за 5 не пойдут, а вот за ту сумму, которую они должны были бы получать без этой рабовладельческой системы - тысяч за 30-50 - пойдут и даже побегут.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: две мысли
[info]afrikane3
2009-05-14 08:56 am UTC (link)
Павел, надо чистить все это дерьмо - как Евсюковщину
Именно от недовольства всем этим и появляются несогласные. К слову

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: две мысли
[info]leteha
2009-05-14 09:47 am UTC (link)
Надо, конечно надо.
Вот я и моя организация (МГЕР) что-то пытается делать.
Что-то получается, что-то нет.
Но дело в том, что я вот долгое время думал, что виновата в этом злобная власть Лужкова.
Ан нет, Лужков оказывается в данном деле даже относительным союзником.
Могу дать ссылочку на официальную позицию московских служб, занимающихся вопросами миграции.
А вот ФМС - главный враг сейчас - инвариантно.
И интеллигенция.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: две мысли
[info]afrikane3
2009-05-14 10:22 am UTC (link)
Интеллигенция то тут причем?
Вот не знаю, интеллигенция ли я, но я не в восторге, что мой город превращается в Косово
Демократия - демократией, конечно, но почему Германия или США не пускают кого попало и мне придется долго еще доказывать в их консульстве, что я не верблюд, чтобы получить визу, а тут чиновники и предприниматели берут кого попало и не видят в этом ничего особенного, а от ФМС и милиции сами догадываетесь как отмазываются?

(Reply to this) (Parent)

Re: две мысли
[info]nesterovs
2009-05-14 02:34 pm UTC (link)
Система ясна.
Как Вам кажется, можно ли труд приезжих, желающих заработать свои 30, работая на двух участках, применить с большой пользой?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: две мысли
[info]leteha
2009-05-14 02:41 pm UTC (link)
Ну, для начала, надо вообще решить вопрос - а нужно ли нам применять НЕКВАЛИФИЦИРОВАННЫЙ труд приезжих с большей пользой?
Я так полагаю, что при наличии в России достаточно широкой прослойки граждан нашей страны, которые могли бы выполнять эту работу не хуже, а то и лучше мигрантов, мигранты вообще не нужны.
А нужны умные, образованные, культурные КВАЛИФИЦИРОВАННЫЕ - врачи, учителя, инженеры. Вот такие, конечно нужны. А дворники? У нас, вы знаете, какая безработица в ряде национальных республик? Огого!

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: две мысли
[info]nesterovs
2009-05-15 11:14 am UTC (link)
А в чём разница между квалифицированными и неквалифицированными приезжими, если не трогать социальные факторы (преступность, настроения и всё что должно находится под управлением администрации)?
Труд - это фактор производства, который в экономике может вкладываться двумя способами. Первый - комплиментарно, добавочно к капиталу, второй - только при условии свободного рабочего места у станка, грубо говоря. В первом случае миграция создаёт только положительный эффект (даже при снижении зарплат), во втором может вытеснять местную рабочую силу с рынка, и производимая мигрантами добавочная стоимость, часть из которой остается на месте, а остаток идёт на родину, эта добавочная стоимость может быть меньше потерь от безработицы.
Отсюда можно сделать вывод о том, что квалифицированность приезжих влияет только на уровень рынка, на котором они будут конкурировать. Но чтобы определить конкретный эффект в Москве, нужно знать, как сильно вытесняют мигранты местную рабочую силу, какова безработица (сколько и в каких сегментах) и какую часть производимой добавленной стоимости мигранты отправляют домой? Ответы на эти вопросы я не знаю, но, может быть, кто-то в курсе?

(Reply to this) (Parent)

Re: две мысли
[info]nesterovs
2009-05-14 02:22 pm UTC (link)
Это верно, с этой стороны я на проблему не смотрел.

(Reply to this) (Parent)

Re: две мысли
[info]kroopkin
2009-05-14 09:13 am UTC (link)
Если всем снизить зарплату - кто будет покупать произведенное?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: две мысли
[info]nesterovs
2009-05-14 02:45 pm UTC (link)
Кратко история такая: если зарплату вчера снизили, то сегодня уменьшится потребление, что завтра приведёт к снижению инфляции. Инфляция это устойчивое явление, которое достаточно скоро после появления находит основу в ожиданиях агентов - потребителей и фирм.
Снижение инфляции самоценно, умеренный рост цен позволяет рассчитывать на долгосрочные инвестиции, проводить дальнозоркую политику. Абсолютно положительный эффект достигается при снижении издержек, которое не ведет к снижению доходов, а это происходит при развитии новых технологий, что сегодня требует больших вкладов ресурсов и времени, и для чего долгосрочные инвестиции будут единственным выходом.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: две мысли
[info]kroopkin
2009-05-14 03:02 pm UTC (link)
Вы не въехали в вопрос...

Вы - предприниматель, и планируете произвести и продать продукцию на 100 руб.
Вы платите з/п на 20 руб, налогов на 30 руб, производите все, что хотели, и идете на рынок, мечтая о 100% прибыли. На рынок с другой стороны приходят работники с 20 руб. и государство с 30 руб., покупают у Вас на 50 руб. Так кто у Вас купит остальной товар?

(Reply to this) (Parent)

Re: две мысли
[info]schmeisser
2009-05-14 10:07 am UTC (link)
может перейти и в трудолюбие, снизить аппетиты, что позволит занять те же рабочие места

В самом деле, почему бы просто не снизить аппетиты? Можно ведь жить в двадцатером в съемной комнате и кушать "Доширак", чтобы передать семье пару сотню баксов, во всяком случае многие мигранты так живут и не жалуются. Ну да, здесь, конечно, семья на 200 баксов вряд ли нормально проживет, но ведь ее можно отправить жить в Узбекистан, там это неплохие деньги.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: две мысли
[info]nesterovs
2009-05-14 02:48 pm UTC (link)
Понимаете Вы или нет, но я другое имел в виду.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: две мысли
[info]schmeisser
2009-05-14 04:02 pm UTC (link)
Местный житель не может конкурировать с временно приехавшим из страны, где средняя зарплата ниже в 10-20-30 раз. В принципе. Наши люди в 90-е точно также мотались в какую-нибудь Германию и были готовы год работать без выходных по 12 часов и питаться кошачьими консервами, чтобы привести домой пару тысяч в валюте. Немцы были не очень счастливы. Полагаете, из зависти, что русские работают, а они нет, и из упорного нежелания переводить свою зависть в трудолюбие?

(Reply to this) (Parent)


[info]afrikane3
2009-05-14 08:25 am UTC (link)
Как этого Ромодановского поставили - просто какой то вал из Средей Азии пошел

(Reply to this) (Thread)


[info]undimius
2009-05-14 11:43 am UTC (link)
Для того и поставили, надо полагать.

(Reply to this) (Parent)


[info]oleg_egr
2009-05-14 12:40 pm UTC (link)
Но ведь надо что-то делать!
Неужели это всё так и будет продолжаться?
Не таджиков же по подворотням резать!

(Reply to this)

(Reply from suspended user)

(20 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…